Встречайте Андрея Сотникова, партнера Департамента управленческого консультирования. В нашем интервью мы обсудили с ним, как перейти к управлению рисками после обучения на факультете робототехники, как бороться с профессиональным выгоранием и как понять, подходит ли вам работа в этой сфере.
Андрей, где и на кого ты учился?
Я учился в Московском авиационном институте по специальности «Робототехника». По своему основному образованию я инженер, но после прохождения инженерной практики я понял, что мне также интересно разобраться в финансах и экономике, и я получил второе высшее по специальности «экономист» и окончил магистратуру там же, в МАИ.
Как начиналась твоя карьера?
Я пришел в «Делойт» из другой компании «большой четверки» в 2015 году. До прихода туда я работал в телекоммуникационной компании специалистом в области внутреннего контроля.
Расскажи о своей текущей работе — как выглядит твой день?
Я занимаюсь тем, что помогаю компаниям оптимизировать бизнес-процессы за счет определения ключевых точек контроля, снижая вероятность потерь как из-за реализации рисков процессов, так и по причине различного рода неэффективности, возникающей вследствие низкого уровня автоматизации процессов или дублирования контрольных мероприятий.
Мой рабочий день можно разделить на работу с клиентами и внутреннюю, которая посвящена различным управленческим задачам. Клиентская работа подразумевает под собой реализацию текущих проектов и проработку новых инициатив, проведение семинаров и участие в различных конференциях.
В свою очередь, внутренние задачи включают различные инициативы по развитию практики, контролю маржинальности текущих проектов и развитию новых направлений услуг.
Часто ли тебе приходится задерживаться допоздна и остается ли время на хобби/увлечения?
Я начинаю работать с 8:00 в летнее время, зимой чуть попозже. Что касается продолжительности рабочего дня, то максимально делегирую задачи команде, моя цель помогать – им расти вместе со мной, так как задач очень много, и они разнонаправленные. Заканчивать рабочий день стараюсь около 20:00, но, конечно, бывают дни и срочные задачи, которые необходимо выполнить и задержаться подольше. В клиентском бизнесе мы работаем на результат, поэтому стараемся планировать свой день и распределять задачи внутри команды таком образом, чтобы добиваться максимально качественного решения в оптимальные для клиента сроки.
Что касается хобби — очень любим путешествовать с командой, создаем кружки по интересам, стараемся вместе заниматься спортом. Например, вместе играли в сквош, поэтому на отдых тоже стараемся находить время.
А как ты сейчас работаешь — из дома или из офиса?
Я работаю из офиса. Вернулся к прежнему графику, как только закончилась активная фаза пандемии. Мне нравится такой режим, потому что это позволяет вживую общаться с командой и клиентами. С коллегами мы стараемся ходить вместе обедать или вечером выбираться на различные мероприятия, то есть происходит живое общение, к которому мы все привыкли до начала пандемии.
Во время пандемии было сложнее поддерживать связь с командой, но мы созванивались, делали индивидуальные и совместные звонки, пытаясь пережить это время. Для меня самоизоляция была сложным испытанием.
Как начиналась твоя карьера?
Я пришел в «Делойт» из другой компании «большой четверки» в 2015 году. До прихода туда я работал в телекоммуникационной компании специалистом в области внутреннего контроля.
Расскажи о своей текущей работе — как выглядит твой день?
Я занимаюсь тем, что помогаю компаниям оптимизировать бизнес-процессы за счет определения ключевых точек контроля, снижая вероятность потерь как из-за реализации рисков процессов, так и по причине различного рода неэффективности, возникающей вследствие низкого уровня автоматизации процессов или дублирования контрольных мероприятий.
Мой рабочий день можно разделить на работу с клиентами и внутреннюю, которая посвящена различным управленческим задачам. Клиентская работа подразумевает под собой реализацию текущих проектов и проработку новых инициатив, проведение семинаров и участие в различных конференциях.
В свою очередь, внутренние задачи включают различные инициативы по развитию практики, контролю маржинальности текущих проектов и развитию новых направлений услуг.
Часто ли тебе приходится задерживаться допоздна и остается ли время на хобби/увлечения?
Я начинаю работать с 8:00 в летнее время, зимой чуть попозже. Что касается продолжительности рабочего дня, то максимально делегирую задачи команде, моя цель помогать – им расти вместе со мной, так как задач очень много, и они разнонаправленные. Заканчивать рабочий день стараюсь около 20:00, но, конечно, бывают дни и срочные задачи, которые необходимо выполнить и задержаться подольше. В клиентском бизнесе мы работаем на результат, поэтому стараемся планировать свой день и распределять задачи внутри команды таком образом, чтобы добиваться максимально качественного решения в оптимальные для клиента сроки.
Что касается хобби — очень любим путешествовать с командой, создаем кружки по интересам, стараемся вместе заниматься спортом. Например, вместе играли в сквош, поэтому на отдых тоже стараемся находить время.
А как ты сейчас работаешь — из дома или из офиса?
Я работаю из офиса. Вернулся к прежнему графику, как только закончилась активная фаза пандемии. Мне нравится такой режим, потому что это позволяет вживую общаться с командой и клиентами. С коллегами мы стараемся ходить вместе обедать или вечером выбираться на различные мероприятия, то есть происходит живое общение, к которому мы все привыкли до начала пандемии.
Во время пандемии было сложнее поддерживать связь с командой, но мы созванивались, делали индивидуальные и совместные звонки, пытаясь пережить это время. Для меня самоизоляция была сложным испытанием.
Какой период в твоей карьере был самым сложным?
Сложные периоды — неотъемлемая часть нашей работы. Я всегда готовлю себя к тому, что это нормально, что умение решать сложные задачи и быстро реагировать на потребности клиентов — это наше преимущество. С другой стороны, необходимо приучать себя к тому, что всегда будут возникать вопросы, требующие максимально срочного реагирования. Будет возникать желание взяться за все, но на это может не хватить и целых суток. Именно поэтому и важна команда, которая будет работать как единый механизм. Если ты это принимаешь и готов с этим работать, то сложности только кажутся таковыми, они просто становятся нормой твоего рабочего дня и позволяют сохранить каждодневный интерес к работе.
Легких проектов почти не бывает. Если проект легкий, то, скорее всего, ты не добился цели, не сформировал выгодное предложение для клиента.
Мне нравится работать в нашей компании, потому что здесь всегда можно поговорить со старшими и с непосредственными руководителями, поскольку через это проходили многие, и они готовы поделиться опытом. Кроме того, можно пообщаться со своей командой и попросить обратную связь о том, что можно улучшить. Это помогает прежде всего сделать небольшой рефреш самого себя.
Что тебе помогает продолжать работать в условиях высокой нагрузки?
Меня вдохновляет общение с моей командой — это ключевой момент, — общение с интересными людьми как внутри компании, так и за ее пределами. Наша работа позволяет открывать много увлекательного и нового для себя почти каждый день, общаясь с разными людьми и непрерывно получая новые знания, новые задачи, развивая таким образом себя. Это то, за что можно любить эту работу. Работа дает возможность постоянно расти, общаться с высшим руководством клиентов, обсуждать интересные темы, связанные с развитием масштабных инициатив, а не с решением точечных задач, что можно наблюдать, когда работаешь в определенной отрасли на одной позиции.
Расскажи о самом ценном совете, который тебе давали?
Таких советов было несколько, и в разное время они помогали мне по-разному. Были советы стараться делать больше, чем тебя просят, чтобы превосходить возложенные на тебя ожидания. Другой совет — принять то, что работы всегда будет много и она будет непростой. Не стоит надеяться, что сегодня можно поднажать, а завтра расслабиться. Осознание этого поможет выстроить нормальные взаимоотношения, а игнорирование приведет к выгоранию.
Сложные периоды — неотъемлемая часть нашей работы. Я всегда готовлю себя к тому, что это нормально, что умение решать сложные задачи и быстро реагировать на потребности клиентов — это наше преимущество. С другой стороны, необходимо приучать себя к тому, что всегда будут возникать вопросы, требующие максимально срочного реагирования. Будет возникать желание взяться за все, но на это может не хватить и целых суток. Именно поэтому и важна команда, которая будет работать как единый механизм. Если ты это принимаешь и готов с этим работать, то сложности только кажутся таковыми, они просто становятся нормой твоего рабочего дня и позволяют сохранить каждодневный интерес к работе.
Легких проектов почти не бывает. Если проект легкий, то, скорее всего, ты не добился цели, не сформировал выгодное предложение для клиента.
Мне нравится работать в нашей компании, потому что здесь всегда можно поговорить со старшими и с непосредственными руководителями, поскольку через это проходили многие, и они готовы поделиться опытом. Кроме того, можно пообщаться со своей командой и попросить обратную связь о том, что можно улучшить. Это помогает прежде всего сделать небольшой рефреш самого себя.
Что тебе помогает продолжать работать в условиях высокой нагрузки?
Меня вдохновляет общение с моей командой — это ключевой момент, — общение с интересными людьми как внутри компании, так и за ее пределами. Наша работа позволяет открывать много увлекательного и нового для себя почти каждый день, общаясь с разными людьми и непрерывно получая новые знания, новые задачи, развивая таким образом себя. Это то, за что можно любить эту работу. Работа дает возможность постоянно расти, общаться с высшим руководством клиентов, обсуждать интересные темы, связанные с развитием масштабных инициатив, а не с решением точечных задач, что можно наблюдать, когда работаешь в определенной отрасли на одной позиции.
Расскажи о самом ценном совете, который тебе давали?
Таких советов было несколько, и в разное время они помогали мне по-разному. Были советы стараться делать больше, чем тебя просят, чтобы превосходить возложенные на тебя ожидания. Другой совет — принять то, что работы всегда будет много и она будет непростой. Не стоит надеяться, что сегодня можно поднажать, а завтра расслабиться. Осознание этого поможет выстроить нормальные взаимоотношения, а игнорирование приведет к выгоранию.
Помнишь ли ты свой первый проект в компании?
Да, у меня на эту тему очень интересный опыт. Это был проект для горно-металлургической компании, который начался в 2015 году и продолжает развиваться до сих пор, хотя за это время я также реализовал более 30 проектов с другими клиентами.
Часто ли тебеприходится ездить в командировки? Какая из них была самой запоминающейся и почему?
Сейчас не очень часто, потому что командировок не так много. Раньше было больше. Во время пандемии мы изменили формат работы и теперь все задачи можно решать на месте.
Тем не менее командировки есть. Недавно мы были в Липецке на заводе, ездили в Саратов. Таким образом, если раньше мы ездили в командировки раз в квартал на несколько недель, то сейчас несколько раз в год.
Самая запоминающаяся командировка… Я много где бывал, и все запомнились по-разному. Интересные командировки были в Норильск, Мончегорск, Пермский край, Волгоград. Например, в Мончегорске я первый раз увидел, что сугробы бывают выше человека. В Норильске видел, насколько контрастна природа и как скоротечно северное лето. На Урале прекрасная природа, а в Нур-Султане и Чите очень ветрено. Однако самое главное то, что в любом городе ты узнаешь много интересного о местной жизни и работе, культурных особенностях населения, истории промышленности и т. д.
Почему тебя заинтересовала работа в сфере управления рисками и внутренним контролем и как молодым специалистам понять — твое это или нет?
Меня эта деятельность заинтересовала тем, что она позволяет получить срез всех процессов компании — от планирования до отчетности, увидеть сквозные цепочки процессов и в целом понять работу компании, как единого механизма. Это интересно тем, что нужно быстро установить зависимости и воздействие процессов на результаты компании, определить влияние на цели бизнеса разнообразных рисков, проработать и рекомендовать Заказчику или улучшение, или обновление контрольных процедур. Мы, специалисты по рискам, способны видеть всю картину целиком, определять, где могут возникать основные проблемы, и что с ними делать, привлекать экспертов для решения более точечных задач.
Что касается вопроса самоопределения начинающих специалистов — тут многое зависит от изначального желания работать с большим объемом информации и умения ее структурировать, выявлять проблемы и анализировать последствия. У человека должно быть развито процессное мышление, а также должна быть заинтересованность в формировании предложений и решений любых задач. При этом решения, которые мы предлагаем, должны быть прежде всего эффективными и учитывать особенности клиента, то есть очень важно быть заинтересованным в работе с людьми.
Какие навыки нужны, чтобы добиться успеха в этом бизнесе?
Нужно развивать логику, умение мыслить широко, а не концентрироваться на одной идее, обладать процессным мышлением, оценивать разные варианты развития событий, поскольку риски — это событийная работа.
Профессиональные навыки нарабатываются со временем, тем не менее надо иметь общее понимание экономики, финансов, чтобы разбираться в процессах. Ключевой навык — это способность логически мыслить и задавать правильные вопросы, умение слушать и слышать, доносить до собеседника свои мысли и идеи. Это все тоже приходит с опытом.
Как развивать логическое мышление и другие навыки, необходимые для работы в сфере управления рисками?
Мне кажется, мышление формируется в институте. Например, у кого-то есть способность к логическому, а у кого-то к абстрактному мышлению — это не плохо и не хорошо, просто все люди разные. Как развивать — уделять больше внимания структурированию информации, развивать структурное мышление и больше читать профессиональную литературу, изучать отрасли, которые интересны, процессы компаний, экономику.
А какие навыки важнее — профессиональные или надпрофессиональные?
На начальном этапе определенные профессиональные компетенции, конечно, нужны, например, представить информацию в Word или Excel, но без личностных качеств в нашей работе невозможно. Специалисты должны уметь общаться, понимать задачу, которую им дают, и реализовывать ее в рамках ожиданий своего руководителя/менеджера. Очень важно, чтобы команда работала как единый механизм, поэтому надпрофессиональные навыки выходят на первое место. Люди должны уметь взаимодействовать в команде, демонстрировать результат, в том числе совместный. Когда мы этого добиваемся — испытываешь самые положительные эмоции.
Да, у меня на эту тему очень интересный опыт. Это был проект для горно-металлургической компании, который начался в 2015 году и продолжает развиваться до сих пор, хотя за это время я также реализовал более 30 проектов с другими клиентами.
Часто ли тебеприходится ездить в командировки? Какая из них была самой запоминающейся и почему?
Сейчас не очень часто, потому что командировок не так много. Раньше было больше. Во время пандемии мы изменили формат работы и теперь все задачи можно решать на месте.
Тем не менее командировки есть. Недавно мы были в Липецке на заводе, ездили в Саратов. Таким образом, если раньше мы ездили в командировки раз в квартал на несколько недель, то сейчас несколько раз в год.
Самая запоминающаяся командировка… Я много где бывал, и все запомнились по-разному. Интересные командировки были в Норильск, Мончегорск, Пермский край, Волгоград. Например, в Мончегорске я первый раз увидел, что сугробы бывают выше человека. В Норильске видел, насколько контрастна природа и как скоротечно северное лето. На Урале прекрасная природа, а в Нур-Султане и Чите очень ветрено. Однако самое главное то, что в любом городе ты узнаешь много интересного о местной жизни и работе, культурных особенностях населения, истории промышленности и т. д.
Почему тебя заинтересовала работа в сфере управления рисками и внутренним контролем и как молодым специалистам понять — твое это или нет?
Меня эта деятельность заинтересовала тем, что она позволяет получить срез всех процессов компании — от планирования до отчетности, увидеть сквозные цепочки процессов и в целом понять работу компании, как единого механизма. Это интересно тем, что нужно быстро установить зависимости и воздействие процессов на результаты компании, определить влияние на цели бизнеса разнообразных рисков, проработать и рекомендовать Заказчику или улучшение, или обновление контрольных процедур. Мы, специалисты по рискам, способны видеть всю картину целиком, определять, где могут возникать основные проблемы, и что с ними делать, привлекать экспертов для решения более точечных задач.
Что касается вопроса самоопределения начинающих специалистов — тут многое зависит от изначального желания работать с большим объемом информации и умения ее структурировать, выявлять проблемы и анализировать последствия. У человека должно быть развито процессное мышление, а также должна быть заинтересованность в формировании предложений и решений любых задач. При этом решения, которые мы предлагаем, должны быть прежде всего эффективными и учитывать особенности клиента, то есть очень важно быть заинтересованным в работе с людьми.
Какие навыки нужны, чтобы добиться успеха в этом бизнесе?
Нужно развивать логику, умение мыслить широко, а не концентрироваться на одной идее, обладать процессным мышлением, оценивать разные варианты развития событий, поскольку риски — это событийная работа.
Профессиональные навыки нарабатываются со временем, тем не менее надо иметь общее понимание экономики, финансов, чтобы разбираться в процессах. Ключевой навык — это способность логически мыслить и задавать правильные вопросы, умение слушать и слышать, доносить до собеседника свои мысли и идеи. Это все тоже приходит с опытом.
Как развивать логическое мышление и другие навыки, необходимые для работы в сфере управления рисками?
Мне кажется, мышление формируется в институте. Например, у кого-то есть способность к логическому, а у кого-то к абстрактному мышлению — это не плохо и не хорошо, просто все люди разные. Как развивать — уделять больше внимания структурированию информации, развивать структурное мышление и больше читать профессиональную литературу, изучать отрасли, которые интересны, процессы компаний, экономику.
А какие навыки важнее — профессиональные или надпрофессиональные?
На начальном этапе определенные профессиональные компетенции, конечно, нужны, например, представить информацию в Word или Excel, но без личностных качеств в нашей работе невозможно. Специалисты должны уметь общаться, понимать задачу, которую им дают, и реализовывать ее в рамках ожиданий своего руководителя/менеджера. Очень важно, чтобы команда работала как единый механизм, поэтому надпрофессиональные навыки выходят на первое место. Люди должны уметь взаимодействовать в команде, демонстрировать результат, в том числе совместный. Когда мы этого добиваемся — испытываешь самые положительные эмоции.
Сталкивался ли ты с профессиональным выгоранием? Как боролся с ним?
Мне кажется, что с этим сталкиваются в той или иной мере все. Другими словами, нельзя сказать, что есть люди, которые не задаются вопросом: а туда ли они идут и все ли правильно делают.
Как я с этим борюсь? Путешествую. Выезжаю с семьей на выходные загород, либо встречаюсь с командой — выбираем какой-нибудь городок, отель и едем туда на машине.
Я люблю путешествовать по городам, ходить в музеи, ездить на машине. Мне нравится посещать другие области, знакомиться с другой культурой нашей большой страны, поскольку все везде разное и интересное.
Для меня это самый лучший отдых — я перезагружаюсь, преодолеваю выгорание. Это если говорить про мой личный опыт.
Что касается рабочих моментов — если чувствуешь, что выгораешь, стоит поговорить со своей командой, с руководителем и обсудить, почему появилась усталость и как с ней справиться. Затем поработать над тем, чтобы снизить вероятность выгорания.
Можно ли внутри нашей компании обратиться к руководителю с вопросом профессионального выгорания и получить совет?
Однозначно да. В нашей компании как ни в какой другой с этим можно работать, и у нас есть для этого все инструменты. При этом данная практика действует на уровне от менеджера и выше — можно свободно обсуждать эту проблему, здесь всегда поддержат. В свою очередь, мы сами даем ребятам уверенность в том, что они в любой момент могут прийти и поговорить со мной и другими руководителями. Мы всегда готовы обсудить проблему, понять, какие меры можно предпринять: сходить в отпуск, перейти на трех-, четырехдневную рабочую неделю, поменять проект. Самое главное, чтобы люди не теряли интерес к работе и к жизни. Профессиональное выгорание этим и страшно, что человек просто начинает терять интерес прежде всего к жизни, становится грустным, апатичным. Все это не должно происходить из-за работы.
Что тебя вдохновляет?
Как обычно спрашивают: а что заставляет вас встать и пойти на работу? Для меня — это моя семья. Вспоминаю, как и что делали мои родители, чтобы у меня была возможность спокойно расти и учиться. Хочется, чтобы и мой пример стал правильным для моих детей — это вдохновляет.
Если говорить о работе, то это моя команда. Меня вдохновляют люди, с которыми я работаю, общаюсь каждый день, без них я не буду всем этим заниматься.
Нельзя терять связь с командой. Если потеряна связь с командой, то лишь вдохновением и путешествиями никуда не доберешься.
Можешь ли ты вспомнить книгу, фильм или сериал, который был бы похож на нашу работу?
Никогда не задумывался об этом. Наверное, по-разному: в один день это «Место встречи изменить нельзя», в другой — «Игра престолов», а в третий — «Друзья», когда ты в командировке.
В целом это что-то динамичное, интересное, во многом позитивное, но в то же время вызывающее и требующее умения принимать дипломатически сложные решения. Книги про это, как мне кажется, нет.
Мне кажется, что с этим сталкиваются в той или иной мере все. Другими словами, нельзя сказать, что есть люди, которые не задаются вопросом: а туда ли они идут и все ли правильно делают.
Как я с этим борюсь? Путешествую. Выезжаю с семьей на выходные загород, либо встречаюсь с командой — выбираем какой-нибудь городок, отель и едем туда на машине.
Я люблю путешествовать по городам, ходить в музеи, ездить на машине. Мне нравится посещать другие области, знакомиться с другой культурой нашей большой страны, поскольку все везде разное и интересное.
Для меня это самый лучший отдых — я перезагружаюсь, преодолеваю выгорание. Это если говорить про мой личный опыт.
Что касается рабочих моментов — если чувствуешь, что выгораешь, стоит поговорить со своей командой, с руководителем и обсудить, почему появилась усталость и как с ней справиться. Затем поработать над тем, чтобы снизить вероятность выгорания.
Можно ли внутри нашей компании обратиться к руководителю с вопросом профессионального выгорания и получить совет?
Однозначно да. В нашей компании как ни в какой другой с этим можно работать, и у нас есть для этого все инструменты. При этом данная практика действует на уровне от менеджера и выше — можно свободно обсуждать эту проблему, здесь всегда поддержат. В свою очередь, мы сами даем ребятам уверенность в том, что они в любой момент могут прийти и поговорить со мной и другими руководителями. Мы всегда готовы обсудить проблему, понять, какие меры можно предпринять: сходить в отпуск, перейти на трех-, четырехдневную рабочую неделю, поменять проект. Самое главное, чтобы люди не теряли интерес к работе и к жизни. Профессиональное выгорание этим и страшно, что человек просто начинает терять интерес прежде всего к жизни, становится грустным, апатичным. Все это не должно происходить из-за работы.
Что тебя вдохновляет?
Как обычно спрашивают: а что заставляет вас встать и пойти на работу? Для меня — это моя семья. Вспоминаю, как и что делали мои родители, чтобы у меня была возможность спокойно расти и учиться. Хочется, чтобы и мой пример стал правильным для моих детей — это вдохновляет.
Если говорить о работе, то это моя команда. Меня вдохновляют люди, с которыми я работаю, общаюсь каждый день, без них я не буду всем этим заниматься.
Нельзя терять связь с командой. Если потеряна связь с командой, то лишь вдохновением и путешествиями никуда не доберешься.
Можешь ли ты вспомнить книгу, фильм или сериал, который был бы похож на нашу работу?
Никогда не задумывался об этом. Наверное, по-разному: в один день это «Место встречи изменить нельзя», в другой — «Игра престолов», а в третий — «Друзья», когда ты в командировке.
В целом это что-то динамичное, интересное, во многом позитивное, но в то же время вызывающее и требующее умения принимать дипломатически сложные решения. Книги про это, как мне кажется, нет.